Война и мир

Наша цель - много книг.
Моя, во всяком случае.
Не борьба с Литресом и другими продавцами электронных книг. Борьба вообще не может быть целью.
Жаль, что не все её разделяют. Но это не страшно.

Цель издательств - зарабатывать деньги. Как и любых комерческих структур. Когда начинался Либрусек, крупные издательства торговали только бумажными книгами. Бумажным тиражам пиратство не вредит, скорее наоборот. Сейчас ситуация меняется, возникает рынок элетронных книг. С Литресом можно было по-дружески пинаться. Если за нас возьмутся серьёзные люди с серьёзными деньгами - станет грустно.

Пиратство, безусловно, победить нельзя. Да и не нужно никому. На смену закрытой библиотеке откроется десяток, с каждым годом это всё проще. Но конкретный сайт задавить можно, было бы желание. И Либрусек начинает такие желания побуждать, это обратная сторона нашей популярности (http://www.liveinternet.ru/rating/ru/literature/week.html).

Кажется, мы с Кузьминым придумали, как достигать наших целей, не сильно мешая друг другу. Эта же схема может быть использована и с другими электроиздательствами.
Основная выручка делается на новинках. Основная ценность Либрусека - огромный накопленный фонд.
Книги, продающиеся на Литресе, будут заблокированы от скачки с Либрусека в течение месяца. Книги, не продающиеся на Литресе, а так же книги попавшие на Либрусек более месяц тому назад, доступны всем желающим во всех форматах.
Для онлайн-чтения заблокированные книги доступны, как на Либрусеке, так и в библиотеках Литреса.
(прям хохлострач какой-то - на Либрусеке, но в библиотеках) .
При этом в них добавляется реклама для расплаты с правообладателями. Рекламу предоставляет Литрес, за её содержимое я не отвечаю. Обещали без порнухи.

Механизм будет отлаживаться, что-то будет меняться. Пока важным Литресу авторам закрыто добавление книг, дабы избежать войн правок. Такое уже было, увы, опыт есть. Присылайте книги библиотекарям на почту , они добавят.

Комментарии

А что ты предлагаешь? Засунуть хуй за щеку и молча обтекать? А вот хуюшки! Тошно ему... А нам, думаешь, охуенно приятно знать, что нас тут и в хуй не ставят? Если кому-то "ротор" охуенно голову вскружил и оно считает, что это все его персональная заслуга, а не тех, кто покупал, сканировал, вычитывал, заливал... бабло жертвовал добровольно на общее дело, да просто впечатления о книгах постил, чтоб другим удобнее было ориентироватся в конце концов -- так оно, бля, охуенно ошибается. Бибилиотека -- это мы. А если кто-то этого не понимает -- так мы объясним.

Ну блин, чего вы все как маленькие? Не устраивает - берете копию движка, архив выложенных книг и создаете свою библиотеку с блекджеком и остальными атрибутами. Чем так плоха задержка в месяц? Нечего почитать в это время будет? =\ Чуть что - сразу карауспаситеубивают.

Прежде чем что-то засунуть за свою щёку - сначала выньте это оттуда.

Параноик

Будут сканировать, заливать
Просто не всё

(дублировано)
Лично я не считал Либруссек каким-то идеологическим ресурсом на просторах войны пиратов с копирастами или наоборот.
Более того, я не поддерживаю пиратство. И даже само это слово было выбрано неправильно, потому что всегда будет целью в борьбе якобы за авторские права.
Я за свободную торговлю. За цивилизованную торговлю. К сожалению политика мировых правообладателей этому препятствует. Но и пиратство не самый лучший способ борьбы за свои права. Как права потребителей, так и производителей культуры (писателей, художников, композиторов, etc) - все они жертвы так называемых правообладателей.
Заключение взаимовыгодного соглашения можно только приветствовать. Пусть даже кто-то и скажет, что теперь Либрусек "уже не тот" и многие "не будут заступаться за него в спорах с копирастами". (Споры эти заведомо проигрышные, если вести их с позиции пирата)
Если Либрусек продолжает давать свободный доступ к произведениям культуры, то этого достаточно что бы оправдать его существование.

IMHO в ленту новинок до истечения месяца вообще не помещать - лучше завести для них отдельный список типа "скоро в нашей библиотеке появятся...", тогда изменения в политике ресурса станут почти неприметными. И завести обновляемый список закрытых для добавления авторов.

На торрентс.ру раньше тоже можно было скачать все, а теперь вроде как тоже "все", но кое что -- закрыто правообладателем. И этого "кое-чего" -- уже 90% раздач. Скоро и либрусек превратиться в рекламную площадку типа "а вот, есть новая книга... только хер вы ее тут почитаете! Купите на литресе!". И нах тогда такой либрусек нужен вообще?

Разумный компромисс. Поддерживаю.

Компромисс - это когда она сторона не получит желаемого,
но и другая остается с носом :-D

hummel написал:
Компромисс - это когда она сторона не получит желаемого,
но и другая остается с носом :-D

А то я смотрю, у Вас на логотипе пчела без носа. И грустная такая!!
А Ларину, в отличии от Вашей пчелы, правоохранительные органы или бандиты не нос, а х.. оторвали бы.

PredatorAlphaА то я смотрю, у Вас на логотипе пчела без носа. И грустная такая!![/quote написал:

Как всегда полезно узнать о себе нечто новое :-D

Цитата:
А Ларину, в отличии от Вашей пчелы, правоохранительные органы или бандиты не нос, а х.. оторвали бы.

Бандиты за гроши не работают, для правоохранителей мы
не представляем интереса. Наплюй на них.

PredatorAlpha написал:
Разумный компромисс. Поддерживаю.

Это не компромисс - капитуляция.

Спасибо за исчерпывающее объяснение!
Одно замечание и одна просьба:
Хорошо бы подобные разъяснения выкладывать ДО события, а не постфактум.
И просьба: Пусть книги, вылежавшие свой срок снова попадают в новинки. Ну, или, если это сложно, создать для таких книг отдельную страничку.

garry написал:
Спасибо за исчерпывающее объяснение!
Одно замечание и одна просьба:
Хорошо бы подобные разъяснения выкладывать ДО события, а не постфактум.

Ой, вот это точно. У меня складывается впечатление, что Ларин специально все разъясняет потом, чтобы копья уже поломались в трелах ХАНа и других, ммм... Топик стартеров, и тут оп-па, и все объясняется. А на полемику сил уже нету)

Ну это уже стало традицией, даже забавно местами. Опять же, чем больше шуму, тем известнее Либрусек.

Время и "(http://www.liveinternet.ru/rating/ru/literature/week.html)" покажет правильно было сделано или нет, хотя сомнения останутся и, я не сомневаюсь, очень скоро появиться, что-то подобное старому Либрусеку. Готовый "рецепт" создания популярного сайта бери и осуществляй.

Илья, респект и всё такое. Я был уверен, что рано или поздно мы придём к этому. Только срок не-выкладки в реальности гораздо меньше, чем мне представлялся.

Сейчас так складываются дела, что выход отдельных переводных книг у нас в России нерентабелен, если говорить о бумаге, но вполне допустим в электронке при нескольких тысячах закачек. Издатель готов вложиться в перевод с покупкой прав и редактуру при таких раскладах, но посылает идею в жопу, бо спиздят файл. Так висит второй Кокейн, например. Любитель покричать о свободе воровства, Кокейна, конечно, не переведёт (это же не языком трепаться), издатель молча показывает на Эквадор, читатель в пролёте. Кто ещё на месте такого вот Кокейна остаётся только гадать.

Не понимаю, почему столько возмущения. Ларин правильно сказал - первичны книги, а не разборки с копирастами. А книги появятся. Безопасно. Достаточно быстро. Сравните с ситуацией на т.ру, где определённые материалы запрещены к раздаче ВООБЩЕ. Лично я готов подождать немного, а потом скачать книгу. Либо, если уж совсем охота - отдать деньги за электронный/бумажный вариант. Даже, скорее, бумажную - чтобы на полку поставить. По поводу ссылок на покупку - возмущаться из-за них, имхо, вообще бред. Понравившиеся книги можно и нужно покупать. Просто, чтобы поддержать автора - некоторые писатели иные способы поддержки просто не приемлют.

Есть одно замечание - как это отражается (если как-то отражается) в Литресовских договорах с писателями? По-моему, ЛитРес обязывался защищать их книги от "пиратства". Поправьте, если не так.

И ещё - хотелось бы, чтобы можно было получать уведомления, о появлении определённых книг в свободном доступе. Либо, чтобы сообщения приходили, либо, чтобы на книжной полке что-то появлялось.

Пока для меня ничего страшного. А вот дальнейшие возможные шаги вызывают тревогу.

Нормальное решение. Поддерживаю.

larin написал:
Наша цель - много книг.
Моя, во всяком случае.
Не борьба с Литресом и другими продавцами электронных книг. Борьба вообще не может быть целью.
Жаль, что не все её разделяют. Но это не страшно.
Это главное.
Недовольным потерянной идеей - нет ничего проще, как создать свой сайт, с такими правилами и содержимым, как нравится. Ларин и так сколько времени занимается решением кучи проблем с библиотекой, на общественных началах. В любом случае мирное решение проблемы - лучше открытой войны.

Вопрос: реклама - имеется в виду в HTML (и пр.) версиях? Реклама в книгах от ЛитРеса будет всегда или только какой-то определённый срок?

(в сторону: AdBlock никто не отменял)

От ЛитРеса по этому поводу есть какой-нибудь пресс-релиз, или это чисто камерное соглашение?

Спасибо.

1) давно у ЛибРусЭк беру только начинку для оффлайн-чтения (известным образом выкачивая всё подряд), кризис с чтением новинок, таким образом, меня вроде и не касается (да и есть для жаждущих непреходяще доступный СамИздат Мошкова, большинство топовых авторов которого даже минуя бумажный этап сейчас представлены здесь)
2) не покупая книги мы, книголюбы, быстро прекратим существование большинства желанных нам авторов в литературе - останутся только пропагандисты и неразумные энтузиасты.
Потому нечего упрёки и обиды выставлять, всё правильно делается

Глупое и бессмысленное соглашение. Оно ничего не меняет в правовом статусе Либрусека. Оно ни от чего не спасает Либрусек. Оно доставляет неудобства посетителям Либрусека.
Оно ни зачем не нужно Либрусеку.
Это просто уступка наглости.

И это очень плохой маркетинговый ход. За просто так уступив вроде как никому права на размещение рекламы, Либрусек потерял значительную часть инвестиционной привлекательности. Фактически - он потерял её всю, поскольку продемонстрировал наличие теневых влиятельных лиц, с которым потенциальному инвестору придётся иметь дело. Это никому не нравится. Поэтому теперь не удастся продать Либрусек так, как был продан ThePirateBay.

Таким образом, Илья, я полагаю, что этим соглашением Вы лишили себя и доверия масс, силами которых, в основном, создан ресурс, и реальных денег, которые могли бы получить, продав Либрусек через год или два.

Вариант продажи через год два - Это однозначная смерть проекта, с указанной отсрочкой.

А стоит ли вобще сообщать о задержанных книгах? Когда освободятся, тогда и помещать в список новинок. Книга не газета, за месяц не испортится.

Пожалуй и я вставлю свои пять копеек. Можно плеваться на Литрес и брызгать слюной то потери сознания, а потом с чуством выполненного долга качать книги с Либрусека, но факт остается фактом Либрусек - это проект Ларина и его право менять здесь все по своему усмотрению, а мы можем только либо пользоваться этим, либо нет. А все гневные реплики на тему "да, как так можно" это на МОЙ взгляд попытка обратить на себя внимание. Да, договорился с Литресом, хорошо посмотрим что из этого выйдет, если ничего хорошего, то я почти уверен тут же появится другой сайт. Свято место пусто не бывает.

Все происходящее стало для меня тяжелым шоком. Я до последнего отказывался верить.

С грустью и сожалением смотрю за гибелью очередной подававшей надежды идеи. Месяц, в принципе, ерунда - большая часть на Либрусеке и через год не появляется. (Сюда я ходил в основном лишь за рецензями, выискивая, что бы почитать. Интересных мне авторов читаю на СИ.) Но - это ведь лишь начало. И к чему это приведет - знаю абсолютно точно на примере других библиотек.

Цитата:
Глупое и бессмысленное соглашение. Оно ничего не меняет в правовом статусе Либрусека. Оно ни от чего не спасает Либрусек. Оно доставляет неудобства посетителям Либрусека.
Оно ни зачем не нужно Либрусеку.
Это просто уступка наглости.

И это очень плохой маркетинговый ход. За просто так уступив вроде как никому права на размещение рекламы, Либрусек потерял значительную часть инвестиционной привлекательности. Фактически - он потерял её всю, поскольку продемонстрировал наличие теневых влиятельных лиц, с которым потенциальному инвестору придётся иметь дело. Это никому не нравится. Поэтому теперь не удастся продать Либрусек так, как был продан ThePirateBay.

Таким образом, Илья, я полагаю, что этим соглашением Вы лишили себя и доверия масс, силами которых, в основном, создан ресурс, и реальных денег, которые могли бы получить, продав Либрусек через год или два.


ППКС.

Я многим своим знакомым порекомендовал этот сайт. Вижу, что зря. Похоже, настало и мое время уходить.

С искренним уважением к Вам, Ларин, но вы встали на путь в никуда. Прощайте.

Аватар пользователя Mylnicoff

Александр Брандт написал:
(Сюда я ходил в основном лишь за рецензями, выискивая, что бы почитать. Интересных мне авторов читаю на СИ.)

И что тогда лично для Вас тут изменилось?

Идея, Мыльникофф, идея. А также то, что последует за этой уступкой. Фезин и альдебаран не забыли?

Аватар пользователя Mylnicoff

Александр Брандт написал:
Идея, Мыльникофф, идея. А также то, что последует за этой уступкой. Фезин и альдебаран не забыли?

Вы пишете, что ходите сюда почитать рецензии. Какие идеи для этого нужны? Что, на ресурсе, где 0,001% книг можно скачивать через месяц, а не сразу (причем читать их можно тотчас), рецензии будут писать иначе?
А насчет того, что последует... Так вы вроде Брандт, а не Нострадамус.
Фензин никогда и не помнил. Я не поклонник фантастики.

Ты был прав

Крайне печально. Это действительно путь в никуда.

По сути, для меня ничего в Либрусеке не изменилось: такой же свободный доступ ко всем книгам. Появилось единственное значимое изменение: некоторые книги можно будет скачать (не читать! - здесь, всё как и было) с задержкой в 1 месяц*. Меня лично это нисколько не напрягает. А вот то, что внешние обстоятельства для Либрусека явно улучшатся - за это огромное спасибо! Потому что добавляется чуток надежды на то, что Либрусек поживёт подольше.
larin, всё правильно!
------------------------------
*бывает, и 9 месяцев приходится ждать.

не вижу изменений в политике Ларина
все как всегда:
Ларин пытается как-то оптимизировать проект, уже были договорные эксперименты с литресом, которые тогда успехом не увенчались.
Успех же данного эксперимента к сожалению целиком зависит от литреса, а от либрусека только в програмной части: будут как оговорено заливаться все новые книги сразу - отлично, не будут или будут специально затягиваться сроки появления - очень плохо.

Интересует позиция Ларина в последнем случае, при не выполнении литресом оговоренных обязательств по заливке книг - будет ли возврат либрусека к предыдущей системе?

Пока я вижу что другие библиотеки были литресу проданы и администрация сменилась, а либрусек просто пошёл на вменяемое для обоих сторон соглашение, чтобы не долбить друг другу мозги. (не состоялось ведь ни обещанное закрытие либрусека, ни 2х годичные блокировки книг, зато если все будет работать не будет обвинений)
Программирование блокировок книг и авторов продолжает осуществляться программистами либрусека, книги присутствуют, 30 дней блокировки скачки со счетчиком не мешают.
Ну а идейные истерички естественно продолжают истерить.

Цитата:
Пока я вижу что другие библиотеки были литресу проданы и администрация сменилась, а либрусек просто пошёл на вменяемое для обоих сторон соглашение

У других библиотек всё начиналось именно так - они тоже сначала шли на приемлимые соглашения.

void_dp написал:
будут как оговорено заливаться все новые книги сразу - отлично, не будут или будут специально затягиваться сроки появления - очень плохо.

Интересует позиция Ларина в последнем случае, при не выполнении литресом оговоренных обязательств по заливке книг

Я так понимаю, что ключевой момент - месяц от передачи литресом новинки. Т.е. если литрес зальёт новинку после того, как это сделает читатель, то литресовская новинка таковой уже не считается и под месячное ограничение не подпадает вовсе. Т.е. литресу придётся сначала давать новинку сюда, а только потом уже выставлять у себя, ну или одновременно, но уж никак не позже. :)

все скорей всего проще (я бы так программировал :) )
дали литресовскому пользователю права заливать книги в заблокированных авторов, при залитии в такого автора этот пользователь может включить счетчик, максимум на 30 дней.
А все остальные нюансы будут на совести этого пользователя и библиотекарей за ним следящих :)

Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
месяц от передачи литресом новинки. Т.е. если литрес зальёт новинку после того, как это сделает читатель, то литресовская новинка таковой уже не считается и под месячное ограничение не подпадает вовсе.

Нет. Месяц с появления книги в продаже на Литресе. Когда и кем именно книга залита на Либрусек - неважно.

izaraya написал:
Цитата:
месяц от передачи литресом новинки.

Нет. Месяц с появления книги в продаже на Литресе.
А счётчик тогда каким боком включать? Или передавать список новинок отдельно, сами новинки отдельно? Тогда утраивается трахоёмкость программирования - список, новинки, счётчик, интерфейсы между ними, перекрёстный контроль... :(

Ну при такой постановке задачи, во избежание махинаций литреса со счетчиком, и задержек в любом случае понадобиться контроль за соответствием дат появления книг на литресе и количеством дней в счетчике. Хотя может вообще литрес будет только слать книги на мыло библиотекарям, а те сами зальют и счетчики выставят правильно.

izaraya написал:
Цитата:
месяц от передачи литресом новинки. Т.е. если литрес зальёт новинку после того, как это сделает читатель, то литресовская новинка таковой уже не считается и под месячное ограничение не подпадает вовсе.

Нет. Месяц с появления книги в продаже на Литресе. Когда и кем именно книга залита на Либрусек - неважно.

то есть, если я отсканировал, вычитал и выложил раньше литреса,то после появления этого же произведения на литресе, мой файл окажется заблокирован?

во мля. как вам такое развитие событий?
юридически всё гладко - книга ПОЯВИЛАСЬ В ПРОДАЖЕ на литресе. литрес взял готовое с либрусека и подсуетился оформить своё право торговать. и в течение месяца и книга, и автор встают в режим заблокированных. зашибись.

СерыйМыш написал:
во мля. как вам такое развитие событий?
юридически всё гладко - книга ПОЯВИЛАСЬ В ПРОДАЖЕ на литресе. литрес взял готовое с либрусека и подсуетился оформить своё право торговать. и в течение месяца и книга, и автор встают в режим заблокированных. зашибись.

Если речь идёт о войне с Литресом - то да, ужасно. А если речь идёт о книгах для читателей - то ничего особо страшного. Если (если!) соглашение удержится в намеченных на сегодняшний момент рамках.

Ну, при заранее объявленных правилах игры - ничего фатального. Поскольку в добропорядочность торгующих организаций лично я верю слабо, предложил бы дату выставления книги на продажу коммерческими партнёрами публиковать на странице книги. Строка вида "с 17 ноября продаётся на Литрес" и восприниматься будет неагрессивно, и проконтролировать художества поможет.
А вот с книгами авторов, публикующих свои произведения на Либрусеке, и не желающих иметь дела с Литресом, может получиться очень нехорошо.

Ulenspiegel написал:
предложил бы дату выставления книги на продажу коммерческими партнёрами публиковать на странице книги. Строка вида "с 17 ноября продаётся на Литрес" и восприниматься будет неагрессивно, и проконтролировать художества поможет.

Честно говоря, не вижу смысла. Если я правильно понял, то Ларин говорит, что литресовские заливщики (один заливщик? кстати, неплохо было бы знать его либрусековский никнейм) не могут установить счетчик дней-до-разблокирования на больше, чем 30.

Ulenspiegel написал:

А вот с книгами авторов, публикующих свои произведения на Либрусеке, и не желающих иметь дела с Литресом, может получиться очень нехорошо.

Это да... ещё один потенциально проблемный пункт...

Цитата:
литресовские заливщики <...> не могут установить счетчик <...> на больше, чем 30

Ну, как национал-параноик, могу с ходу придумать трюк с повторной заливкой, например. :) Опять же - в дальнейшем Либрусек может начать сотрудничать не только с "Эксмо" (или кто там "Литрес" купил), а и с другими издательствами. Соответственно - книга может получить более одного счетчика.

Ulenspiegel написал:
Цитата:
литресовские заливщики <...> не могут установить счетчик <...> на больше, чем 30

Ну, как национал-параноик, могу с ходу придумать трюк с повторной заливкой, например. :)

Ларин говорил, что перезаливок не будет, что речь идёт о книге, не о версиях книги. (подумав) Кажется, в библиотекарском форуме говорил. (ещё подумав)(и ещё подумав)(и ещё...) Зря Вы ушли. Надо оставаться хотя бы для того, чтобы подглядывать.(опять подумав)(и опять... бля...) Хотя, конечно... боюсь, что всем мы там будем, рано или поздно. Может, оно чем раньше, тем и лучше...

Скажем так - я верю в русского человека. Если правила/законы содержат хоть какую-нибудь лазейку, она будет найдена и использована. :)
И вообще, широкая либрусечья общественность будет подглядывать за библиотекарями глазами своих лучших представителей - Вас с Mylnicoff'ым :))) Не напрягайтесь, пан, прорвёмся.

Да я, в общем-то, не то чтобы напрягаюсь... я сам не понимаю, что я. В черепушке внезапно обнаружились двадцать два вооруженных до зубов батальона мыслей, и устроили между собой гражданскую войну "все против всех". Каждая орёт своё, потрясает легким и средним стрелковым оружием, и напрочь не хочет никого слушать. О, вспомнил хорошее слово, теперь я знаю что я - я в раздрае.

А Вы в следующий раз к нашему всепьянейшему собору присоединяйтесь. :) Знаете, на следующее утро всё начинает казаться гораздо проще и понятнее -
"А если что не так- не наше дело.
Как говорится, "Родина велела"
Как славно быть ни в чём не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом..
" :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Не напрягайтесь, пан, прорвёмся.

(очень мрачно) Разумеется, все будет хорошо...

Страницы

X